Эх, хорошо сказал!)

[Fillakteria]

Пишет  smarteg:
А собственно по поводу вальса и мазурки, дело все в том, что вот это вопреки мнению некоторого числа людей уж точно не готика. Еще раз повторю, все этим ваши балы и прочие винтажные мероприятия уж точно не имеют никакого отношения к готике. Готика это готы и готик пати. Готы это я уже несколько раз выше дал типаж, готик пати это тыц-тыц-тыдыщ-тыдыщ. Так вот, возвращаясь к изначальному вопросу ... На балу с вальсами и мазурками конечно можно выпить пафосно бокал вина и потанцевать с сееподобной дамой (после предложить ей сесть в карету и по методу порутчика Ржевского ... ой о чем это я), но на готик пати все не так! Это может нравится, это может не нравится, но в жизни это именно так! Там же пришел в клуб, встретил знакомых, они уже с каким нибуть алкоголем, взять себе для разогрева что нибуть (я лично обычно пью либо водку с соком, либо просто водку ... не запивая и не закусывая. И даже не закуривая сигаретой ибо бросил курить полторга года как) и так сказать пошло дело) Диджей к тому времени поставить что-то заводное вроде "... hell emission, sell emotion, hell emission, sell emotion. Caustic disco, citu on fire .." (FGFC820 "Caustic disco" прим. редакции) и понеслась).

А вообще я против в данном случае только одного - подмены понятий. Индивиды-пережитки начала 90-х с их вампирской эстетикой когда начинают втирать про "высокую готику" честно говоря видимо сами не до конца в теме. По крайней мере не прочувствовали атмосферу готик патей точно. И вообще они похожи на ролевиков, которые в возрасте, приближающемся к 30-ку изображают из себя рыцарей, эльфов и еще кучу всего. Причем некоторые это воспринимают всерьез.

@темы: Точка зрения с прицельным зумом

Comments

[Рэдрик]

Эльфы, готы... "главное у кого пушка больше!")

[Br. Samedi]

Еще раз повторю, все этим ваши балы и прочие винтажные мероприятия уж точно не имеют никакого отношения к готике.

да ладно =DD
на самом деле, сомневаюсь, что автор бывал на так называемых настоящих готик-пати 80-ых годов в Batcave. или хотя бы на их подобие

[Yoshida Mana]

У нас были попытки отдельных индивидов устроить вот такую готик-пати, которая с вампирами, красным вином и т.д. Но большинство все же приходит выпить какой-нибудь "куба либры" или "блю лагуны" и потанцевать под тыц-тыц. Я в том числе)

[smarteg]

Fillakteria Для меня очень большая честь попасть в твой днев цитатой) Правда! Поэтому это наверно то, чему за весь день порадовался больше всего! Спасибо!

A. Kirn
Категорически рекомендую включить адекватность. Начнем с того что 80-е у них и 80-е у нас это даже не небо и земля ... поэтому те 15 человек, которые были на бэткейв пати ... С другой стороны, мне какбэ рукой подать до 30-ка на самом деле, но при этом в 80-е я только ближе к концу начал пешком под стол ходить.

Теперь про беткейв. На "подобии" я был) мне не очень понравилось, честно. Правда был разумеетсо в москау. Однако по тем скудным видеохроникам, дошедшим до наших дней и ставшими доступными благодаря ютубе у меня лично складывается впечатление что это было больше похоже на панк-концерт. Но это дела давно минувших дней. Сегодня на беткейв пати придут несколько десятков с трудом переносимых мной "олдскульщиков" по поводу которых еще в 2006-м складывал керпичи (когда это внезапно стало модно) которые создатут непередаваемую атмосферу уныния и отчаяния. Потому что они не те готы, которые зажигали на этих, труЪ беткейв мероприятиях. Кстати для многих современных это всего лишь часть имиджа, у меня есть несколько знакомых, которые так (беткейв или дезрок стайл форева), но это не мешает им бухать с киборгами (народное название кибер-готов) и с ними же тусить на патях. И временами слушать ту же музыку. Вот с такими людьми не скучно)))) Оставшиеся носители беткейв образов есть унылые ценители всякого второсортного постпанка и дезрока из кучи малоизвестных групп, которые (ценители эти самые) в былые времена любили обвешатся труЪ значками что любой эмо всплакнет. Поэтому перелистнем страницу с беткейвом т.к. всеравно это уже не то.

И наконец о "настоящем". Очень эффектно выглядят речевые обороты с упоминанием слова "настоящее" говоря о прошедшем времени. Дескать, вот в советские времена консервы были настоящие, а не то гамно которое сейчас продается или там, вот в 90-е братки были настоящие ... В том-то все и дело что слово "настоящее" при употреблении о вещах в прошедшем времени не говорит о человеке, который пытается таким образом сравнить что-то с разницей во временных рамках как о мудром человеке. Все дело в том, что все течет, все меняется это еще много тыщ лет назад сказали. Те самые беткейв пати были велением времени, таким же точно как релаксовые херко-пати середины 2000-х. Поэтому не нужно говорить что они были настоящие, а сегодняшние готикрушные пати фальшивые. Это сравнение из серии "А при Сталине у меня не было проблем с эрекцией, поэтому тогда вечера танцев в парке были настоящие". Каждому времени свои пати скажем так. Позавчера это был беткейв, вчера депешмод в одном клубе, хим и найтвишь и терминал чойс в другом, сегодня x-rx и еще овер9000 разной годной нойзятины и дарк электро и ну хорошо, Отто Дикс в другом клубе, ога. А в подтверждение скажу вот что ... те замечательные хиты, которые я ставил в 2007-2008 годах на наших готопатях, которые тогда быстренько из всех курилок и коридоров подтягивали людей на танцпол, сегодня разгоняют их по курилкам, как ни странно (я проверял XD ), при чем даже те, кто не ходили на пати в те годы тоже без энтузиазма на них реагируют. А в посетители ностальгических вечерин я пока еще не записался. И не рвусь. В отличие от тех, кто не просто туда рвется, но и еще другим навязывает это рвение мотивируя "проверенной временем труЪшностью".

С уважением
smarteg never endless Alive

[Br. Samedi]

я всегда адекватен. Просто всегда ироничен. И считаю, что поднимать такие вопросы моветон.
Кстати, вечеринки в старом Бэткейве проводились в юбилей клуба совсем недавно.
Прочел. Все абзацы комментировать не буду. Но уж простите то, что было до вас, а вам не нравится, следовательно - это не готика - читается очень забавно Вкусовщина не более.
До сих пор удивляюсь, насколько в России эта тема процветает, учитывая, что ничего вменяемого не сложилось. Не скажите такое кому-нибудь за пределами РФ. Вас не поймут и решат, что вы плохо воспитаны. Не за себя говорю, а потому что был свидетелем подобных разговоров и реакций очень взрослых людей в теме. У нас вот, в отличие от Германии, на Уитби приезжают люди минимум 30 лет и выше.
Если же вы говорите только о российских представителях, то скорее соглашусь.

елаксовые херко-пати середины 2000-х

середина какая? 2004 год? это уж извините времена наплыва всем кому не лень. Вот если вспомнить конец 90-ых. Это да ^^

[smarteg]

я всегда адекватен.

Да? Что-то мне не верится, адекватный человек включает моск и не говорит такой бред. Точнее не домысливает, а именно:

что было до вас, а вам не нравится, следовательно - это не готика - читается очень забавно

Я не пытался этого сказать. И не говрил что мне это не нравится. Просто всему свое время и свое место, понимаете меня, уважаемый адекватный человек? Нет? Очень печально. Рекомендую начать принимать вещества вместо пЫва и более крепкого алкоголя. Моск вместе с мочой по утру не выходит ...

Не скажите такое кому-нибудь за пределами РФ.

Ой-ой-ой) У этой темы нет границ) Даже некто Вольтер в своей книге "Кто такой гот" упоминает про холивал на тему Менсон и готика. А он, насколько я понимаю далеко за пределами РФ XDDD И суть холовара своится именно к конфликту вкусов поколений.

А сейчас коротко в 1 абцаце попытаюсь изложить что я сказал всеми постами:

1. Ничего личного. Мои вкусы не имеют никакого отношения к тому о чем говорю, т.к. рассуждаю с точки зрения социологии и культурологии, а не из своих половых вкусовых предпочтений.
2. Все течет все меняется - факт. То что вчера было трендом в контексте готики (беткейв, готик-рок, дез-рок) сегодня совершенно замечательно отправлено на полку истории. Потому что ТОГДА ЭТО БЫЛО МОДНО! Херко-метала! И цубер-готеги тоже небыло! И только из-за того что тогда это было модно, а сегодня модно другое говорить о величейшай трушности - ГЛУПО! Или неадекватно.
3. В 2005-2007 году появились столько горячо любимые мной "олдскульщики". Которые по каждому поводу песдели насколько хорошая Сьюзи, насколько клевые Синема Стрейндж и т.д. Но 2/3 этих олдскульщиков поснимали с себя значки и ... Аднестенд ми? Кстати ценителей "высокой готики" туда же. У меня во фрэндах есть девушка, которая занимается бальными танцами. Ни о какой высокой готике она не ноет. Ей это не мешает вальсировать) А я, в свою очередь не с ними потому что не с ними и точка. Потому что если захочется послушать кристиан дез - для этого вовсе не обязательно орать насколько это труЪ. К слову, у меня изображение Розза на телефоне стоит в качестве заставки. И так временами я послушиваю КД и Кьюр.
4. У нас как всегда своя специфика. Даже в субкультурах и фактически мы только к концу прошлого десятилетия выравнялись с западом. Если посмотреть на фотки с сейшенов 90-х и тогдашних "неформалов" то складывается однозначное впечатление. И только когда интернеты пришли в широкие массы (как раз таки 2005-2008 годы) и все подрят получили повзможность ну елси не общаться то по крайней мере подражать западным образцам субкультуры ситуация изменилась. Поэтому не очень неуместно сравнивать нашу страну запад как минимум до середины 2000-х. Это я еще и к тому, что да, как и везде у нас есть олдовые поклонники Кьюр и Камуфляжа ... но они обычные люди нисколько не выделяющиеся из толпы.

[Br. Samedi]

smarteg простите пиво не пью и быдлом не являюсь разговор окончен

[smarteg]

Я разве сказал что ТОЛЬКО быдло пьёт пиво и вы им являетесь? О_о
Прошу прощения если ваша манера домысливать приводит к таким обиднякам) Я правдо не хотел))

[Br. Samedi]

smarteg почему же домысливать абсолютно нет. Посыл слов к тому свелся. Хотя, конечно, мне могло показаться, ибо сеть интонации искажает. Просто разговор о моей адекватности или ее отсутствии кажется очень смешным и не в тему
я понимаю, что вы хотите сказать. Просто удивлен, что вы это говорите.
со вторым пунктом только я не согласен. опять же, если брать Россию, то еще да, а Европу - нет. Фестивали замечательно показывают, что жанр сам по себе существует, и мода на тот или иной стиль не уходит вообще на полку, а проявляется через год-два.
В рамках мировой истории говорится, что мода совершает цикл в 50 лет, и поэтому нам кажется, что-то уходит навсегда, но это нет. Все возвращается. Так вот в готике этот цикл в 10 раз точно меньше.
Кстати, а как вы относитесь к тому, что человек за 30 серьезно занимается своим обликом/внешним гот-имиджем?

[smarteg]

со вторым пунктом только я не согласен

Хорошо, не буду разубеждать) ибо так же точно не согласен с противоположным мнение.

Кстати, а как вы относитесь к тому, что человек за 30 серьезно занимается своим обликом/внешним гот-имиджем?

Вполне нормально) Даже более того, очень уважаемо)

[Br. Samedi]

не разубедите, потому что прекрасно вижу, что происходит в тусовках в Европе

[smarteg]

не разубедите, потому что прекрасно вижу, что происходит в тусовках в Европе

И не буду потому что могу сделать выводы по майспейсам и причим фейсбукам

[Br. Samedi]

smarteg с учетом, что люди там выкладывают лишь то, что им ближе, отсюда необъективный охват мероприятий.
по чьим мс и фейсам?

[Yoshida Mana]

*устроилась поудобнее с попкорном* Продолжайте)))

[smarteg]

по чьим мс и фейсам?

Что прям как на раёне с пацанами чтоле будем?

- Слыш, ты это? Ты ваще по жизни кто? Кого из местных знаешь, э? С кем кореша? Э? Отвечай *ля?

[Br. Samedi]

smarteg а почему вы такой нервный? вас что-то задевает? Можно подумать, что для вас тема более близкая, чем хотите показать.
Я не знаю, как разговаривают на районе, никогда там не жил, но у вас хорошо получается Как сказал бы Станиславский: Верю.
К слову, на личности перешли вы первым, а я лишь ответил в вашим стиле
Будь здоровы! И желаю вам поскорее начать ездить на фестивали самому, нежели верить чужому мнению, а то как в бородатом анекдоте:
- Не нравятся мне ваши Битлз.
- Почему? Вы их слушали?
- Нет, но мне Рабинович напел.
Да, и не надо серьезно так относиться к книгам, которые должны вызывать лишь улыбку, а то еще скоро начнете ссылаться на "Готы: все, что ты хочешь знать".

В общем, больше самоирониии, человече. Она никому не вредила.

Прощу прощения у хозяина дневника за флуд. -)

[smarteg]

Да нисколько я не нервный) просто на дебильный вопрос требующий либо поименного списка фейсбуков и майспейсикоф (что мне делать крааааааааааайне влом) либо ответа в стиле "Спасибо, КЭП" отвечаю с тонкой индустриальной урбанизированой иронией. )))

Спасибо за пожелание, через полтора года подам документы на оформление загранки и непременно буду посещать фестивали, однако смею заверить, фестивали это всго лишь часть жизни субкультруры. Конечно это весьма значимая проекция, но не истина в последней инстанции. В этом отношении я лично более доверяю интернетам потому как все новое поколение там. Пусть интернеты будут чужим мнением, но по крайней мере у меня есть повод ему верить т.к. оно не плод единичного разума. Как ваще мнение, пусть и пропущеное через призму богатого опыта поездок.

По поводу серьезности отношения к книгам, я всего лишь привел как пример) Мог бы привести другой))) Но мне захотелось этот, рад что он был оценен))) Кстати это не была ссылка на истину в последней инстанции, а какбэ намек на тенденцию. Не понимаю как можно недогнать таких очевидных вещей и начать тонко иронизировать по пусту ... честно)

[Br. Samedi]

smarteg а вы никогда не были в ситуации, когда встречаешь незнакомого человека, у которого могут быть с вами общие знакомые, и вы радуетесь и вспоминаете их? нет? жаль)

чужим мнениям стоит верить, если хорошо знаешь человека и знаешь, что он достаточно объективен и честен) но это так, к слову. Допустим, я знаю, несколько известных людей в тусовке. Один говорит, что готика уже не та. Другой, что сейчас лучше, чем когда-либо. И ведь обоим я вполне верю.
конечно, не только фестивали. Сходить пару раз в клуб, посетить выставки соответствующие.
Это такая тенденция, на которую давно пора перестать обращать внимание. За счет таких разговоров люди только набивают себе цену, причем сделать это в настоящем времени уже не удается, ибо, как уже было сказано, моветон. Оставим это для детишек - пусть играются.

Ой, да я вообще недалекий, мне свойственно не догонять

[smarteg]

а вы никогда не были в ситуации, когда встречаешь незнакомого человека, у которого могут быть с вами общие знакомые, и вы радуетесь и вспоминаете их? нет?

Почему-же? Очень даже были и периодически бывают ...

Это такая тенденция, на которую давно пора перестать обращать внимание.

Ну ладно, допустим.

а счет таких разговоров люди только набивают себе цену,

Не про меня. Есть более действенные способы набить себе цену) Только смысл? Бабла от этого не прибавится, а возросшее ЧСВ при отсутствии бабла - зло.

причем сделать это в настоящем времени уже не удается, ибо, как уже было сказано, моветон.

Возможно, но по другой причине. Если коротко: главная причина изложена тут, а вовсе не моветон. Но в таком случае зачем мне этот диспут? Ведь всеравно от этого мало что изменится?

На самом деле мне не нужна истина в этом споре потому как никакой практической пользы от этого не будет. Мне совершенно не нужно ваше мнение о том как клево на зарубежном фестивале потому что благодаря интернетам я знаю о них чуть меньше чем вы. И меньше всего лишь на ту долю впечатлений которые невозможно передать в видео, отчетах, фотогалереях и т.д. Для кого-то это бесконечность, для кого-то малая толика. У каждого свои критерии. Мне не обязательно выйти победителем из этого спора, можно было уже 3 раза это сделать используя более жосткие риторические приемы для сливания оппонентов в спорах))) Я получил огромнейшее удовольствие от такого общения потому как спорить с школотой скучно, а с взрослым, понимающим о чем разговор человек - довольно интересно.

А вот что касается чужих мнений - тут позволю не согласится ни разу. Дело все в том, что мы сами периодически ошибаемся и понимать насколько ошибочно мнение хорошо знакомго человека никак не можем. Можем сделать выводы по косвенным признакам. И что толку с того что это известный в тусовке человек или малоизвестный в ИРЛ интернет-задрот. Скорее известный в тусовке человек начнет страдать ФГМ на почве изменчивого статуса кво. Будет-ли он прав?

[Br. Samedi]

smarteg

Очень даже были и периодически бывают ...

ну, вот выше был как раз тот случай, а не поведение риального чувака с раёна.

Не про меня.

понимаете, тут сложно судить про вас или нет. я с вами первый раз разговариваю, но видел до этого несколько раз. откуда мне знать, ведь правда же?

ваше мнение о том как клево на зарубежном фестивале

я об этом хоть где-нибудь написал? цитату прямую в студию.

И что толку с того что это известный в тусовке человек или малоизвестный в ИРЛ интернет-задрот.

ну, уж извините, разница есть. Потому что я вспомнил не какого-нибудь там тусовщика, а людей, на чьих глазах все менялось и проходило процесс становления. Их доводы обоснованы и аргументированы. При этом, оба правы. Такое в жизни существует постоянно. Просто зависит оттого, под каким ракурсом смотреть.
И это правда! Но правд много (с) С. Курехин

[smarteg]

Потому что я вспомнил не какого-нибудь там тусовщика, а людей, на чьих глазах все менялось и проходило процесс становления.

А я этого даже не пытался делать. Просто в голове сопоставил события и оценки очевидцев абсолютно не задумаваясь кто из них может быть прав а кто нет. Сделал преднемеренно допущение что все равны в плане оценки. В этом различаются наши точки зрения.

Я НЕ ВЕРЮ людям, я верю их сиеминутным деяниям/высказываниям.

Вот вся и разница.

[Br. Samedi]

smarteg я пытаюсь мыслить более широко)

я верю их сиеминутным деяниям это еще хуже. лучше бы верили людям) сиюминутное высказывание очень часто может быть плодом настроения, либо осознанной лжи, потому что обстоятельства диктуют свое

[smarteg]

я пытаюсь мыслить более широко)

Попытка не пытка XDDDDDDDD Кто-ж запрещает-то?

это еще хуже. лучше бы верили людям

Ни в коем случае. Я не сказал что верю словам (!) слова плод настроения и уж темболее лжи. Чувства и эмоции обмануть не возможно. Система оценок имеет место более сложной структуре чем "черное-белое-серое". Не хочу вдаваться в философские подробности.

[Br. Samedi]

собственно, тема обговорена